王棟民：做固廢的入口 原料的出口

沒有 “利用價(jià)值”而被遺棄的固體或半固體物質(zhì)就是固體廢棄物，簡稱“固廢”。固廢的種類繁多，大體可分為工業(yè)固廢、農(nóng)業(yè)固廢和生活固廢三大類。其中，工業(yè)固廢包括采礦廢石、冶煉廢渣、各種煤矸石、爐渣及金屬切削碎塊、建筑用的磚瓦或石塊等。

固廢處理不當(dāng)給水體、大氣、土壤帶來難以挽回的污染，其處理與利用一直是國家和人民關(guān)心的問題。今天讓我們一起聽聽中國礦業(yè)大學(xué)（北京）王棟民教授怎么說。

談材說料：王教授，工業(yè)和信息化部2018年5月18日發(fā)布了《工業(yè)固廢綜合利用評(píng)價(jià)管理暫行辦法》及目錄，生態(tài)和環(huán)境保護(hù)部最近發(fā)布《中華人民共和國固體廢物污染防治法》草案在征集意見，國家從各個(gè)層面對(duì)固體廢棄物污染都特別重視，對(duì)此您有什么看法？

王棟民：十九大以后，生態(tài)文明提高到新的高度，成為五大文明之一，這是一個(gè)很高的高度。現(xiàn)在工信部、環(huán)保部，還有其他一些政府機(jī)構(gòu)不斷出臺(tái)相關(guān)辦法，這些實(shí)際上也都是在落實(shí)十九大政策，這也是我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段以后，一個(gè)必然的結(jié)果，一個(gè)必然的趨勢(shì)。

工信部是管工業(yè)的，主要就是工業(yè)生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是現(xiàn)在把環(huán)境也納入到它監(jiān)管的范圍，但它的分工跟環(huán)保部不同。環(huán)保部是從環(huán)境治理的角度來考慮這些問題，工信部是把環(huán)境問題納入到工業(yè)發(fā)展的一個(gè)方面了，所以這兩個(gè)角度不同。但是兩個(gè)部門對(duì)固廢的利用、處理和資源化或者無害化，實(shí)際上最后會(huì)形成一個(gè)相互促進(jìn)的效果。當(dāng)然這兩個(gè)部門我們理解實(shí)際上也是不一樣的。

工信部是從工業(yè)發(fā)展的角度，要求更好地實(shí)現(xiàn)工業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。比如煤炭行業(yè)，它的主要產(chǎn)品是煤，但是出煤的同時(shí)伴隨有煤矸石，煤矸石是固體廢棄物，并且如果太陽直射、溫度過高可能會(huì)發(fā)生自燃，造成很多環(huán)境問題。所以煤炭行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，不僅是要把煤能安全地開采出來，同時(shí)也要把煤矸石合理地利用處理掉。電力行業(yè)也一樣，電力行業(yè)主要是發(fā)電，但是發(fā)電的同時(shí)會(huì)產(chǎn)生很多粉煤灰，如果不利用掉就會(huì)產(chǎn)生環(huán)境問題。所以電力行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，是在節(jié)能減排、高效清潔發(fā)電的同時(shí)，減少大氣污染和地面污染。像冶金行業(yè)、化工行業(yè)、有色行業(yè)等，都面臨同樣的問題。環(huán)保部更加注重解決環(huán)境問題，比如水的污染、空氣的污染，還有固體廢棄物的污染、土壤的污染，就是要治理污染、減少污染、消除污染。從這個(gè)角度，它可能涉及固體廢棄物污染的減小或者轉(zhuǎn)化，還有一些危險(xiǎn)固體廢棄物的處理。所以不管是這兩個(gè)文件的出臺(tái)，還有很多其他一系列文件的出臺(tái)，都是從這兩個(gè)不同的角度來考慮問題的，但最后從老百姓的感受來講，都是要解決生態(tài)環(huán)境的問題，同時(shí)實(shí)現(xiàn)工業(yè)可持續(xù)發(fā)展。

現(xiàn)在出臺(tái)這兩個(gè)文件，時(shí)機(jī)也是非常好的。以前大家覺得掙錢是第一位的，國有企業(yè)要為國家創(chuàng)收、為職工謀福利，民營企業(yè)要消納就業(yè)、讓員工改善生活。這些考慮都很正確，但是在側(cè)重這方面的同時(shí)，環(huán)境污染的問題還沒顧得上。現(xiàn)在隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，還有人們認(rèn)識(shí)水平的提高，大家對(duì)綠水青山、碧水藍(lán)天的需要更加迫切，這是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)必然結(jié)果，也是人民群眾對(duì)美好生活更高追求的一個(gè)結(jié)果。

談材說料:環(huán)保行業(yè)與建材行業(yè)，會(huì)不會(huì)因?yàn)榱霾煌嬖谝欢ǚ制纾?/strong>

王棟民：環(huán)保口、建材口確實(shí)是有不一致的地方，因?yàn)閮烧叩某霭l(fā)點(diǎn)是不一樣的，但從根本上講其實(shí)是一致的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟環(huán)境保護(hù)最后都是造福于民。

剛才提到建材行業(yè)等，都屬于工業(yè)和信息化部這個(gè)口，工業(yè)口也講究環(huán)保，但可能更注重的是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)上同時(shí)要兼顧環(huán)保，就是說一方面要能經(jīng)濟(jì)化發(fā)展，為環(huán)保創(chuàng)造條件；另一方面搞好環(huán)保也能更好地促進(jìn)工業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。國家也賦予了工信部這方面的職能。

從國家戰(zhàn)略的角度來看，我們講的環(huán)保其實(shí)是一個(gè)大環(huán)保的概念，所有的行業(yè)在環(huán)保部門看來都是一樣。只要是涉及危害環(huán)境的問題，就是該檢查檢查、該治理治理、該整頓整頓，甚至停產(chǎn)。舉一個(gè)例子，比如我們要蓋一個(gè)大樓，有施工單位，也有監(jiān)理單位，監(jiān)理單位就專門給這個(gè)施工單位找毛病。環(huán)保部門的職能就相當(dāng)于是從環(huán)境角度給工業(yè)發(fā)展加上一個(gè)監(jiān)管。對(duì)固體廢棄物，特別是危險(xiǎn)固體廢棄物，國家采取的監(jiān)管措施非常嚴(yán)厲。

談材說料：固體廢棄物分哪幾類，處理的方法有哪些？

王棟民：固體廢棄物可分為兩大類，一類是一般工業(yè)固體廢棄物，一類是危險(xiǎn)固體廢棄物。一般工業(yè)固體廢棄物主要是如何資源化利用的問題。危險(xiǎn)固體廢棄物主要是需要進(jìn)行一個(gè)無害化、固定化處理，讓它哪怕封存到一個(gè)地方去，限制在一定范圍內(nèi)。

危險(xiǎn)固體廢棄物有些也是可以轉(zhuǎn)化的。比如像耐火材料行業(yè)的鎂鉻磚廢棄了以后就是危險(xiǎn)固廢，要經(jīng)過非常嚴(yán)格的處理，但讓它轉(zhuǎn)化成三價(jià)鉻就沒問題了，就可以作為一般固廢來利用。還有像那些有放射性的廢棄物，可以做沉海之類特殊的處理，就相當(dāng)于是封存了。這些危廢本身是放射性的，要把它轉(zhuǎn)化成非放射性的話，要從更深的原子物理的層次上去考慮，處理起來成本就很高了，所以目前只能用封存的方法。有很多危廢處理是非常復(fù)雜的。

談材說料：在工業(yè)固體廢棄物資源化利用方面，您認(rèn)為目前還存在哪些問題？

王棟民：資源化是一個(gè)挺重要的、也是挺大的一個(gè)主題。在資源轉(zhuǎn)化方面我國投入的力量和產(chǎn)生的效果，還是非常顯著的，甚至某些方面在國際上也是領(lǐng)先的或者有相當(dāng)?shù)牡匚唬谶@方面還是做得不錯(cuò)的。固廢資源化利用存在的主要問題經(jīng)過梳理，我認(rèn)為主要有三個(gè)。

第一個(gè)問題，就是很多固體廢棄物量非常大，就是說相對(duì)于它的被利用量，它的存量太大了。從供求關(guān)系的角度講，就是說對(duì)固廢的需求沒有足夠的大，而它的供應(yīng)是足夠的大。一些典型的大宗工業(yè)固體廢棄物，其存量按億噸級(jí)計(jì)算，像尾礦目前存量是幾十億噸，粉煤灰、煤矸石存量是幾億噸、十幾億噸，這個(gè)量非常大。雖然我們是有一些好的渠道、方法、手段去利用，而且證明是很有效的，但是固廢的存量太大，我們用不掉那么多。

第二個(gè)問題，其實(shí)與第一個(gè)問題是相關(guān)聯(lián)的，就是區(qū)域發(fā)展不平衡。固廢產(chǎn)量非常大的地區(qū)，基本上是以工業(yè)或者礦業(yè)為主的地區(qū)，經(jīng)濟(jì)需求、建設(shè)需求的總量沒有那么大，所以固廢在這樣的地區(qū)大量富集，這就是區(qū)域發(fā)展不平衡。同時(shí)，固廢的遠(yuǎn)距離運(yùn)輸還有些問題，主要是運(yùn)送距離太遠(yuǎn)，成本太高。

上面講的兩個(gè)問題是大宗工業(yè)固廢共性的問題，也是比較核心的問題。

第三個(gè)問題，就是從學(xué)術(shù)的角度，對(duì)這些大量的、不同種類的固廢進(jìn)行系統(tǒng)地梳理。過去我們學(xué)物理學(xué)、學(xué)化學(xué)，比如說能量守恒原理、物質(zhì)不滅定律，就類似于此，對(duì)固廢的資源化利用，我們也希望提出幾個(gè)類似這種根本性的原理。然后把這些不同種類的固廢按照這幾個(gè)原理，套用進(jìn)去就都能轉(zhuǎn)化成一個(gè)有用的、好的東西。這應(yīng)該是學(xué)術(shù)界、科學(xué)界花大力氣去研究、去解決、去攻關(guān)的事。

卡爾·薩根在《宇宙》中有句名言：“現(xiàn)在物理學(xué)和化學(xué)將紛繁復(fù)雜的世界變得驚人的簡單明了”。科學(xué)家研究發(fā)現(xiàn)，大地萬物甚至是宇宙太空，物質(zhì)是成千上萬上億的，根本就數(shù)不清，但化學(xué)元素就那么多種，是有限的。從化學(xué)的角度來看，固廢也都是由這些化學(xué)元素組成的。我們通過分析它的化學(xué)成分、礦物組成、晶體結(jié)構(gòu)、活性，還有其他我們現(xiàn)在還不能確定的那些應(yīng)該去探求的結(jié)構(gòu)和性能，把這些東西全部弄清楚了以后，實(shí)際上固廢的本源就是原料，根據(jù)不同原料的特性，就轉(zhuǎn)化成相應(yīng)的產(chǎn)品。

一般推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步有兩條途徑。一條是通過科學(xué)推理，再做驗(yàn)證，證明推理的正確；另一條就是從實(shí)踐中來，找到正確的方法。我們?cè)噲D將這兩者結(jié)合起來，最后可能會(huì)做得比別人稍微好一點(diǎn)或者前沿一點(diǎn)。這是我們努力的方向。

談材說料：目前國家密集出臺(tái)關(guān)于工業(yè)固廢的相關(guān)政策，那么跟固廢相關(guān)的企業(yè)，一方面生產(chǎn)固廢要交稅，另一方面處理固廢肯定也要有成本，壓力是不是很大？

王棟民：這個(gè)問題要看是怎么想的。比如說你們家里做飯，做出來很多好的東西吃掉了，剩下的東西你也不能就天天在家里放著，亂扔也不行。其實(shí)企業(yè)也是這樣的，好的東西你利用了，不好的東西也不能放著，不能隨便亂扔，肯定得處理掉?，F(xiàn)在有一個(gè)說法，就是誰弄出來的就是誰的，誰排放誰治理，責(zé)任是在排放者那里。所以固廢處理是企業(yè)必須要做的事，而且肯定有成本，這個(gè)成本應(yīng)該進(jìn)入到企業(yè)整個(gè)生產(chǎn)的全成本控制里面。

比如電力企業(yè)，現(xiàn)在國家一個(gè)電廠就給一個(gè)固定容積的坑，這個(gè)坑是給周轉(zhuǎn)粉煤灰用的。這個(gè)坑堆滿了，企業(yè)就得停產(chǎn)。而且在新建電廠的時(shí)候，配套的處理粉煤灰的整個(gè)方案、生產(chǎn)線都要全建好，發(fā)電的時(shí)候產(chǎn)生的粉煤灰就通過這個(gè)生產(chǎn)線全轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品。還有一些做碳酸鈉的堿廠，生產(chǎn)碳酸鈉時(shí)會(huì)排出來叫“白泥”的固廢，也是給那么一個(gè)坑，填滿以后企業(yè)就停產(chǎn)?，F(xiàn)在煤炭行業(yè)也受到限制，煤矸石也不能隨便堆放，也得處理?，F(xiàn)在企業(yè)在做主產(chǎn)品的同時(shí)，產(chǎn)生的工業(yè)固廢也得協(xié)同處置解決，企業(yè)如果不解決的話，就要接受協(xié)查，或者遭到停產(chǎn)。

談材說料：在進(jìn)行固廢處理的時(shí)候，大企業(yè)相對(duì)資金比較有保障，小企業(yè)是不是面臨的情況更嚴(yán)重？

王棟民：從職責(zé)來講，企業(yè)進(jìn)行工業(yè)固廢處理和資源化利用是責(zé)無旁貸的，無論大企業(yè)，還是小企業(yè)。大企業(yè)產(chǎn)生的固廢也多，小企業(yè)產(chǎn)生的固廢少，但是都要納入處理的范圍。處理過程中肯定會(huì)增加一些企業(yè)成本，但是這個(gè)事是必須做的。以后還會(huì)加大力度，現(xiàn)在企業(yè)在固廢處理上不作為最多就是罰款，以后法治逐步完善了，如有違法，還可能判刑?，F(xiàn)在行業(yè)中有一些人，因?yàn)槟撤N原因失信，被限制乘坐飛機(jī)或高鐵，影響比較大。所以對(duì)環(huán)保這個(gè)問題，政策會(huì)越來越嚴(yán)，力度會(huì)越來越大，但對(duì)固廢行業(yè)或企業(yè)來說，應(yīng)該是一件好事。

談材說料：對(duì)企業(yè)來說，如果把環(huán)保問題解決了，政府是不是給予減稅？

王棟民：不是說“關(guān)上一個(gè)門就會(huì)給你開一個(gè)窗”嗎？國家政策出臺(tái)的目的是促使行業(yè)向更健康的方向發(fā)展。所以企業(yè)固廢利用達(dá)到一定比例以后，會(huì)有減稅或者免稅，還有大幅度的補(bǔ)貼。像危險(xiǎn)固體廢棄物，企業(yè)處理一噸補(bǔ)貼一千塊錢，有的補(bǔ)貼還更高，相當(dāng)于把處理的成本覆蓋了。

生活垃圾焚燒以后的底灰，屬于危險(xiǎn)固廢，處理起來很麻煩。我國有些大型企業(yè)上了處理生活垃圾的生產(chǎn)線，處理一噸生活垃圾國家補(bǔ)貼一千塊錢，而且生活垃圾處理完以后，通過沉淀分離，那些毒性大的東西如果分離成原料的話，都是值錢的原料，也能賣錢。所以國家有關(guān)危險(xiǎn)固廢的政策出來以后，等于給企業(yè)又開了一個(gè)窗子。企業(yè)不會(huì)光投入沒有產(chǎn)出，而且還是能賺錢的，同時(shí)還會(huì)調(diào)動(dòng)那些會(huì)搞研究的人，將其研究成果應(yīng)用于成企業(yè)。

舉一個(gè)例子，很多電子產(chǎn)品壞了以后變成廢棄物，要是進(jìn)入到土壤里危害很大，但它分離出來的那些重金屬、有價(jià)金屬都很貴，就相當(dāng)于一個(gè)金礦，淘出來的就是金子。所以現(xiàn)在國家也立了一些引導(dǎo)性的項(xiàng)目，促進(jìn)固廢資源化利用和危廢無害化處理。但是很多東西其實(shí)與原始的創(chuàng)造性、原始的沖動(dòng)有關(guān)，實(shí)際上如果企業(yè)要真正想干事兒，就是國家不給錢，也能干。