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人民日?qǐng)?bào)訪劉建國(guó) 徐海云:垃圾是“資源” 更是“污染源”

分類:環(huán)聯(lián)生態(tài) > 專家專欄    發(fā)布時(shí)間:2017年5月16日 15:22    作者: 來(lái)源:人民網(wǎng)    文章來(lái)源:北極星固廢網(wǎng)

 來(lái)源:人民網(wǎng)

去年12月召開的中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第十四次會(huì)議要求,普遍推行垃圾分類制度。前不久,國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)國(guó)家發(fā)改委、住建部《生活垃圾分類制度實(shí)施方案》,提出到2020年底,基本建立垃圾分類相關(guān)法律法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)體系,形成可復(fù)制、可推廣的生活垃圾分類模式,在46個(gè)城市先行實(shí)施生活垃圾強(qiáng)制分類。

實(shí)際上,我國(guó)開展生活垃圾分類已有十幾年的歷史,取得了一些進(jìn)展和成效,但也存在著不少困難和問(wèn)題。生態(tài)周刊從本期開始推出一組報(bào)道,解析我們應(yīng)該怎樣普遍推行垃圾分類制度、怎樣更加綠色環(huán)保地處理垃圾,敬請(qǐng)關(guān)注。

開展生活垃圾分類到底難在哪里?應(yīng)該把垃圾視為“放錯(cuò)了地方的資源”,還是視為應(yīng)分類減量、妥善處理的“污染源”?怎樣積極有效地推進(jìn)生活垃圾分類?……

針對(duì)生活垃圾分類的焦點(diǎn)問(wèn)題,記者專訪了清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授、固體廢物處理與環(huán)境安全教育部重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任劉建國(guó),以及中國(guó)城市建設(shè)研究院總工程師徐海云等專家。

①開展垃圾分類17年為何進(jìn)展較慢?

沒(méi)有現(xiàn)代化的垃圾處理設(shè)施,就談不上實(shí)質(zhì)性的垃圾分類成效

記者:為什么要推行生活垃圾分類制度?

劉建國(guó):垃圾分類是社會(huì)進(jìn)步和生態(tài)文明的標(biāo)志,是人人均可參與其中來(lái)保護(hù)環(huán)境和改善環(huán)境的方式。

垃圾分類可以引導(dǎo)居民養(yǎng)成綠色生活、綠色消費(fèi)的習(xí)慣,埋下環(huán)境保護(hù)的種子。分類還可以促進(jìn)前端生產(chǎn)環(huán)節(jié)清潔生產(chǎn)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,同時(shí)帶動(dòng)后端減量化處理、資源化利用效率提高與污染減排,從而節(jié)約原生資源,改善環(huán)境質(zhì)量。

記者:我國(guó)開展生活垃圾分類已有十幾年的歷史了。2000年,北京、上海、廣州、深圳等8個(gè)城市作為生活垃圾分類收集試點(diǎn)城市,拉開了我國(guó)垃圾分類收集的序幕,但垃圾分類工作推進(jìn)緩慢。從實(shí)踐中看,存在的主要困難和障礙是什么?

徐海云:開展生活垃圾分類17年來(lái),人們垃圾分類的意識(shí)得到了提升,對(duì)垃圾分類的系統(tǒng)性認(rèn)識(shí)得到了普遍提高。但不可否認(rèn),很多人說(shuō)垃圾分類搞了這么多年,進(jìn)展不明顯,為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢?根本原因是以往我們沒(méi)有搞清楚為什么要搞垃圾分類、具體分什么,目標(biāo)與途徑都不清楚。我國(guó)以前垃圾分類主要著眼于可回收物,我們有廢品回收再利用系統(tǒng),還有環(huán)衛(wèi)系統(tǒng),這兩個(gè)系統(tǒng)一直沒(méi)有有效銜接,存在一些問(wèn)題和矛盾。

劉建國(guó):垃圾分類是垃圾處理發(fā)展到成熟階段、高級(jí)階段的必然結(jié)果和內(nèi)在要求。之前我國(guó)部分城市推行垃圾分類收效甚微,其中一個(gè)重要原因就是尚未建成現(xiàn)代化的垃圾處理設(shè)施。沒(méi)有現(xiàn)代化的垃圾處理設(shè)施,就談不上實(shí)質(zhì)性的垃圾分類成效。之前我們垃圾處理的主要矛盾是無(wú)害化處理設(shè)施不足、能力不夠、水平不高,分類處理的條件還不成熟。目前應(yīng)該說(shuō)這一問(wèn)題已經(jīng)得到了較好的解決,一些地方分類處理的硬件條件已經(jīng)基本具備。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào),“要加快建立分類投放、分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理的垃圾處理系統(tǒng)”。分類處理系統(tǒng)各個(gè)環(huán)節(jié)必須配套銜接,形成高效順暢的系統(tǒng)。分類投放是居民責(zé)任,分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理均是政府責(zé)任。目前居民分類投放的參與率較低、準(zhǔn)確率較低,已成為制約垃圾分類制度實(shí)施效果的突出問(wèn)題。

記者:有人感到很不解和氣憤的是,居民分了類,但環(huán)衛(wèi)車輛收運(yùn)時(shí)卻混在一起運(yùn)走了。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況?

劉建國(guó):這種現(xiàn)象當(dāng)然不好,但是世界各國(guó)在推行垃圾分類收集的初期,都很難避免“先分后混”的現(xiàn)象。一方面分類處理設(shè)施建設(shè)有一定周期,分類處理設(shè)施沒(méi)有建好的時(shí)候只能混合收集;另外一方面在垃圾分類推行初期,居民分類參與率、投放準(zhǔn)確率都較低,收集到的“分類垃圾”實(shí)際上還是混合垃圾,分類處理設(shè)施無(wú)法正常運(yùn)行,混合收集是無(wú)奈的選擇。居民應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到,垃圾分類是我們作為“污染者”應(yīng)盡的基本責(zé)任,也是作為現(xiàn)代社會(huì)公民應(yīng)盡的基本義務(wù),沒(méi)有理由推脫。政府應(yīng)當(dāng)根據(jù)適合本地特點(diǎn)的“四分系統(tǒng)”要求,適度超前做好分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理設(shè)施規(guī)劃建設(shè),并對(duì)現(xiàn)有的設(shè)施進(jìn)行提升優(yōu)化,沒(méi)有理由拖延。大家目標(biāo)一致,各盡其責(zé),經(jīng)過(guò)一段磨合期后,先分后混的問(wèn)題自然會(huì)得到解決。

②分類了是不是意味著處理量會(huì)減少?

分類本身并不能消滅垃圾,只有分出的東西得到妥善利用才能算是減量

記者:據(jù)住建部數(shù)據(jù),2015年全國(guó)設(shè)市城市生活垃圾清運(yùn)量是1.91億噸,2016年是2億噸。垃圾分類了,是不是意味著處理量會(huì)減少呢?垃圾分類與減量之間是什么關(guān)系?

劉建國(guó):垃圾分類肯定有助于減量,但本身并不等于減量。垃圾分類了,回收利用就更為清潔、高效、經(jīng)濟(jì)了,所以說(shuō)分類有助于減量回收。但是,一堆垃圾分成兩堆、三堆,總量還是那么多,并沒(méi)有減少,只有在符合環(huán)境保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)和產(chǎn)品質(zhì)量要求的前提下得到利用,才算真正實(shí)現(xiàn)了減量回收。

比如,廢塑料分出來(lái),到了規(guī)范的塑料再生工廠去,加工成新的產(chǎn)品,當(dāng)然是減量回收,但是如果到了不規(guī)范的土作坊,烏煙瘴氣條件下生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品,就只能說(shuō)是污染擴(kuò)散。再比如,廚余垃圾分出來(lái)去堆肥,如果堆肥設(shè)施污染控制措施到位,堆肥產(chǎn)品品質(zhì)有保障,能夠安全地施用到土地上,當(dāng)然算減量回收;但是如果堆肥設(shè)施污水外溢惡臭熏人,堆肥產(chǎn)品品質(zhì)較差,沒(méi)有市場(chǎng),甚至免費(fèi)提供都無(wú)人問(wèn)津,只能再去填埋或焚燒,減量回收的效果自然是大打折扣。另外,我們應(yīng)該清楚這一點(diǎn):如果要求環(huán)保達(dá)標(biāo)質(zhì)量合格,回收利用一定不是免費(fèi)的,而且可能是昂貴的。否則發(fā)達(dá)國(guó)家怎么舍得把辛辛苦苦分出的紙張、塑料等廢品,出口到中國(guó)等國(guó)家呢?他們這么做的一個(gè)重要原因就是發(fā)達(dá)國(guó)家環(huán)保監(jiān)管嚴(yán)格,廢品再生利用成本較高,經(jīng)濟(jì)上不合算。此外,再生利用產(chǎn)品品質(zhì)相對(duì)較低,在發(fā)達(dá)國(guó)家也沒(méi)有市場(chǎng)空間。

記者:分類本身并不能消滅垃圾?

劉建國(guó):是的,這是需要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn):分類本身并不能消滅垃圾,只有分出的東西得到妥善利用才能算是減量。什么叫妥善利用?總結(jié)起來(lái)就是12個(gè)字: 質(zhì)量合格,環(huán)保達(dá)標(biāo),成本可控。質(zhì)量合格,不能生產(chǎn)殘次偽劣產(chǎn)品;環(huán)保達(dá)標(biāo),就是不能以污染環(huán)境為代價(jià)攫取利潤(rùn);成本可控,就是不能不計(jì)成本不惜代價(jià)。

記者:有人感到困惑:政府一方面在推動(dòng)垃圾分類,一方面又在推動(dòng)垃圾焚燒,這是不是自相矛盾?

劉建國(guó):垃圾分類與垃圾焚燒之間不是相互對(duì)立的關(guān)系,也不是相互替代的關(guān)系,而是相輔相成的關(guān)系。垃圾焚燒因其無(wú)害化徹底、減量化明顯、能源回收效率高,是現(xiàn)代化垃圾處理設(shè)施的重要組成部分。從世界范圍看,垃圾分類先進(jìn)國(guó)家,如日本、瑞士、德國(guó),也是垃圾焚燒占比很高的國(guó)家;而一些立法禁止垃圾焚燒的國(guó)家,垃圾分類和垃圾處理均乏善可陳。垃圾分類不可能替代焚燒,但是可以提高焚燒系統(tǒng)資源能源回收效率和二次污染控制水平,做到少燒、好燒。另外很重要的一點(diǎn)是垃圾焚燒監(jiān)管相對(duì)容易,而且有些垃圾不通過(guò)焚燒徹底毀形的話,可能帶來(lái)更大的健康隱患,如媒體曝光過(guò)的廢污紙巾回收加工成紙巾、醫(yī)療垃圾回收制成餐具等問(wèn)題。

③為什么要強(qiáng)調(diào)垃圾是“污染源”?

有助于我們厘清居民、政府、企業(yè)在垃圾處理中的責(zé)任

記者:有一個(gè)流行的說(shuō)法:垃圾是“放錯(cuò)位置的資源”。但在不少專家眼里,垃圾首先是“污染源”,這是不是給垃圾分類潑涼水?

劉建國(guó):這么說(shuō),當(dāng)然不是潑涼水??鬃诱f(shuō):“名不正,則言不順,言不順,則事不成?!鄙罾扔形廴緦傩裕灿匈Y源屬性,我們明確垃圾首先是“污染源”,其次才是一定條件下的“資源”,就是為了名正言順,進(jìn)而事成。

理論上任何物質(zhì)都有回收利用價(jià)值,主要是要看技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上、環(huán)保上是否有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。垃圾特性復(fù)雜多變,在從收集運(yùn)輸?shù)教幚砝玫母鱾€(gè)環(huán)節(jié)都可能產(chǎn)生污染,不管是在科學(xué)上還是法律上,本身就是重要的污染源;垃圾中的各種組分當(dāng)然可以再生利用,但再生利用通常只能是降級(jí)利用,而且再生利用過(guò)程的污染控制難度遠(yuǎn)大于品質(zhì)穩(wěn)定可控的工業(yè)原料即“資源”,如果要嚴(yán)格做到質(zhì)量合格,排放達(dá)標(biāo),必須付出較高的經(jīng)濟(jì)成本,在經(jīng)濟(jì)學(xué)上屬于價(jià)值為負(fù)的商品,這就是為什么垃圾處理從來(lái)都是政府付費(fèi)給處理企業(yè),處理標(biāo)準(zhǔn)越高、支付的費(fèi)用也越高的原因。

明確垃圾的“污染源”屬性,有助于我們厘清居民、政府、企業(yè)在垃圾處理中的責(zé)任。對(duì)居民來(lái)講,產(chǎn)生垃圾就是制造污染,減量、分類、付費(fèi)就是當(dāng)然責(zé)任,垃圾處理首先關(guān)乎居民自身利益;對(duì)政府來(lái)講,垃圾處理是基礎(chǔ)性公益民生事業(yè),資金投入必須足夠,運(yùn)營(yíng)監(jiān)管必須到位;對(duì)處理企業(yè)來(lái)講,按照標(biāo)準(zhǔn)將垃圾處理到位是首要任務(wù),控制環(huán)境污染是基本要求,政府支付的處理費(fèi)應(yīng)當(dāng)是企業(yè)主要收入。

另外,從垃圾是“污染源”的定位出發(fā),更容易讓人們正確理解垃圾分類的必要性:垃圾是污染源,不分類就是污染環(huán)境,污染環(huán)境就是做壞事,做壞事我們應(yīng)該感到恥辱。

徐海云:垃圾是我們每個(gè)人產(chǎn)生的,垃圾分類從根本上來(lái)講是一個(gè)全民參與的事情。第一,對(duì)每個(gè)人來(lái)講要堅(jiān)定不移地做好正確的投放。我們個(gè)人投放垃圾的行為,不應(yīng)該受其他因素干擾。不要管別人是否這樣做,也不要管分了后是去填埋場(chǎng)或焚燒廠。

第二,人們的消費(fèi)模式要改變。追求簡(jiǎn)約生活、拒絕浪費(fèi),減少生活垃圾的產(chǎn)生。另外,我們要積極使用再生資源產(chǎn)品,為再生利用提供更大的市場(chǎng)空間。

第三,大家知道在發(fā)達(dá)國(guó)家扔個(gè)電視機(jī)、扔個(gè)家具都要付錢。要進(jìn)一步促進(jìn)分類回收利用,未來(lái)我們不僅要出力,而且要出錢。只有大家都努力了,我們國(guó)家的垃圾分類才會(huì)越來(lái)越好。

④怎樣推進(jìn)生活垃圾分類?

到底分什么、怎么分,應(yīng)視當(dāng)?shù)乩幚硐到y(tǒng)現(xiàn)狀與規(guī)劃而定,因地制宜

記者:目前,我國(guó)各地生活垃圾分類方法五花八門,各不相同,給公眾帶來(lái)困惑。到底怎么分類為好?

劉建國(guó):目前比較流行的有“二分法”(干的與濕的,或不會(huì)爛的與會(huì)爛的)、“三分法”(可回收、有毒有害、其它)、“四分法”(可回收、有毒有害、廚余、其它)。

“四分法”與“三分法”的差別在于分不分廚余。廚余到底要不要單獨(dú)分出來(lái),各地應(yīng)根據(jù)處理設(shè)施現(xiàn)狀與規(guī)劃而定。發(fā)達(dá)國(guó)家日本就不單獨(dú)分出廚余,而德國(guó)有的地方分,有的地方不分,主要還是取決于后端如何處理。廚余分出來(lái),如果能得到規(guī)范處理和徹底利用當(dāng)然好;如果沒(méi)有規(guī)范有效的設(shè)施處理,或可能處理不徹底留下“尾巴”,暫時(shí)不分,待條件成熟時(shí)再分也沒(méi)有問(wèn)題。畢竟,垃圾得到徹底的無(wú)害化處理才是對(duì)周邊環(huán)境和居民健康的最大保護(hù)。當(dāng)然,推行“四分法”的城市,即使尚未建成廚余處理設(shè)施,也應(yīng)該是在建或籌建中,努力培養(yǎng)好分類習(xí)慣,提高廚余分類投放的準(zhǔn)確性,為分類處理做好準(zhǔn)備也是必須的,畢竟分類習(xí)慣的養(yǎng)成需要時(shí)間。

垃圾分類的目的是為了更高效、更清潔、更安全地處理垃圾,以改善環(huán)境質(zhì)量,到底分什么、怎么分,應(yīng)視當(dāng)?shù)乩幚硐到y(tǒng)現(xiàn)狀與規(guī)劃而定,因地制宜。應(yīng)根據(jù)分類處理系統(tǒng)現(xiàn)狀及規(guī)劃要求,明確垃圾分幾類、各類分別包含哪些東西、怎么投放,并通過(guò)各種方式開展宣傳教育。

特別想提醒大家的是,一個(gè)地方不管是推行何種分類方式,或者尚未推行分類,我們都可以先定一個(gè)“小目標(biāo)”:將剩菜剩飯等廚余垃圾投放進(jìn)垃圾桶之前,先盡可能將水瀝干,越干越好。垃圾含水率降低了,重量自然就減少了,品質(zhì)自然也提升了,后續(xù)處理過(guò)程的資源能源回收效率和二次污染控制水平自然也就提高了。這是人人都可以輕松做到的,舉手之勞,但對(duì)于垃圾減量和提質(zhì)意義重大。

記者:普遍推行垃圾分類是否需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程?

徐海云:垃圾分類需要有三個(gè)銜接:可回收物分類要與再生資源回收銜接;有害垃圾分類收集要與危險(xiǎn)廢物處理銜接;易腐垃圾或廚余垃圾分類收集要與生物質(zhì)資源化利用銜接。這些終端利用和處置設(shè)施涉及多部門,有的已經(jīng)存在,有的還待建設(shè)。這三個(gè)銜接不可能一蹴而就,要從制度設(shè)計(jì)、全社會(huì)參與等方面逐步推進(jìn),需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程。

劉建國(guó):垃圾分類是一項(xiàng)社會(huì)治理工作,涉及每個(gè)人的行為習(xí)慣、多個(gè)利益相關(guān)方和法律、經(jīng)濟(jì)、文化、教育等多個(gè)層面的問(wèn)題,具有復(fù)雜性、艱巨性和長(zhǎng)期性,對(duì)此我們要有充分認(rèn)識(shí)。垃圾分類的成效高低與進(jìn)度快慢主要取決于我國(guó)社會(huì)治理的法治化水平和全民參與的普遍程度。我國(guó)推行垃圾分類不可能一蹴而就,要做好打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備,循序漸進(jìn)地推進(jìn)。但是,我國(guó)推行垃圾分類的方向已明,方針已定,基本硬件條件已經(jīng)具備,大家齊心協(xié)力,求真務(wù)實(shí),法規(guī)建設(shè)、制度建設(shè)、思想建設(shè)、設(shè)施建設(shè)多管齊下,頂層設(shè)計(jì)與基層創(chuàng)新相結(jié)合,垃圾分類的步伐一定會(huì)加快,目標(biāo)一定能達(dá)到。

■鏈 接

哪些垃圾是有害垃圾

國(guó)家發(fā)改委、住建部發(fā)布的《生活垃圾分類制度實(shí)施方案》要求,實(shí)施生活垃圾強(qiáng)制分類的城市要結(jié)合本地實(shí)際,于2017年底前制定出臺(tái)辦法,細(xì)化垃圾分類類別、品種、投放、收運(yùn)、處置等方面要求;其中,必須將有害垃圾作為強(qiáng)制分類的類別之一。

有害垃圾包括:廢電池(鎘鎳電池、氧化汞電池、鉛蓄電池等),廢熒光燈管(日光燈管、節(jié)能燈等),廢溫度計(jì),廢血壓計(jì),廢藥品及其包裝物,廢油漆、溶劑及其包裝物,廢殺蟲劑、消毒劑及其包裝物,廢膠片及廢相紙等。

《方案》要求,按照便利、快捷、安全原則,設(shè)立專門場(chǎng)所或容器,對(duì)不同品種的有害垃圾進(jìn)行分類投放、收集、暫存,并在醒目位置設(shè)置有害垃圾標(biāo)志。對(duì)列入《國(guó)家危險(xiǎn)廢物名錄》(環(huán)境保護(hù)部令第39號(hào))的品種,應(yīng)按要求設(shè)置臨時(shí)貯存場(chǎng)所。

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