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人民日報訪劉建國 徐海云:垃圾是“資源” 更是“污染源”

分類:環(huán)聯(lián)生態(tài) > 專家專欄    發(fā)布時間:2017年5月16日 15:22    作者: 來源:人民網(wǎng)    文章來源:北極星固廢網(wǎng)

 來源:人民網(wǎng)

去年12月召開的中央財經(jīng)領(lǐng)導小組第十四次會議要求,普遍推行垃圾分類制度。前不久,國務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)國家發(fā)改委、住建部《生活垃圾分類制度實施方案》,提出到2020年底,基本建立垃圾分類相關(guān)法律法規(guī)和標準體系,形成可復制、可推廣的生活垃圾分類模式,在46個城市先行實施生活垃圾強制分類。

實際上,我國開展生活垃圾分類已有十幾年的歷史,取得了一些進展和成效,但也存在著不少困難和問題。生態(tài)周刊從本期開始推出一組報道,解析我們應(yīng)該怎樣普遍推行垃圾分類制度、怎樣更加綠色環(huán)保地處理垃圾,敬請關(guān)注。

開展生活垃圾分類到底難在哪里?應(yīng)該把垃圾視為“放錯了地方的資源”,還是視為應(yīng)分類減量、妥善處理的“污染源”?怎樣積極有效地推進生活垃圾分類?……

針對生活垃圾分類的焦點問題,記者專訪了清華大學環(huán)境學院教授、固體廢物處理與環(huán)境安全教育部重點實驗室副主任劉建國,以及中國城市建設(shè)研究院總工程師徐海云等專家。

①開展垃圾分類17年為何進展較慢?

沒有現(xiàn)代化的垃圾處理設(shè)施,就談不上實質(zhì)性的垃圾分類成效

記者:為什么要推行生活垃圾分類制度?

劉建國:垃圾分類是社會進步和生態(tài)文明的標志,是人人均可參與其中來保護環(huán)境和改善環(huán)境的方式。

垃圾分類可以引導居民養(yǎng)成綠色生活、綠色消費的習慣,埋下環(huán)境保護的種子。分類還可以促進前端生產(chǎn)環(huán)節(jié)清潔生產(chǎn)和循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展,同時帶動后端減量化處理、資源化利用效率提高與污染減排,從而節(jié)約原生資源,改善環(huán)境質(zhì)量。

記者:我國開展生活垃圾分類已有十幾年的歷史了。2000年,北京、上海、廣州、深圳等8個城市作為生活垃圾分類收集試點城市,拉開了我國垃圾分類收集的序幕,但垃圾分類工作推進緩慢。從實踐中看,存在的主要困難和障礙是什么?

徐海云:開展生活垃圾分類17年來,人們垃圾分類的意識得到了提升,對垃圾分類的系統(tǒng)性認識得到了普遍提高。但不可否認,很多人說垃圾分類搞了這么多年,進展不明顯,為什么會出現(xiàn)這樣的情況呢?根本原因是以往我們沒有搞清楚為什么要搞垃圾分類、具體分什么,目標與途徑都不清楚。我國以前垃圾分類主要著眼于可回收物,我們有廢品回收再利用系統(tǒng),還有環(huán)衛(wèi)系統(tǒng),這兩個系統(tǒng)一直沒有有效銜接,存在一些問題和矛盾。

劉建國:垃圾分類是垃圾處理發(fā)展到成熟階段、高級階段的必然結(jié)果和內(nèi)在要求。之前我國部分城市推行垃圾分類收效甚微,其中一個重要原因就是尚未建成現(xiàn)代化的垃圾處理設(shè)施。沒有現(xiàn)代化的垃圾處理設(shè)施,就談不上實質(zhì)性的垃圾分類成效。之前我們垃圾處理的主要矛盾是無害化處理設(shè)施不足、能力不夠、水平不高,分類處理的條件還不成熟。目前應(yīng)該說這一問題已經(jīng)得到了較好的解決,一些地方分類處理的硬件條件已經(jīng)基本具備。習近平總書記強調(diào),“要加快建立分類投放、分類收集、分類運輸、分類處理的垃圾處理系統(tǒng)”。分類處理系統(tǒng)各個環(huán)節(jié)必須配套銜接,形成高效順暢的系統(tǒng)。分類投放是居民責任,分類收集、分類運輸、分類處理均是政府責任。目前居民分類投放的參與率較低、準確率較低,已成為制約垃圾分類制度實施效果的突出問題。

記者:有人感到很不解和氣憤的是,居民分了類,但環(huán)衛(wèi)車輛收運時卻混在一起運走了。為什么會出現(xiàn)這樣的情況?

劉建國:這種現(xiàn)象當然不好,但是世界各國在推行垃圾分類收集的初期,都很難避免“先分后混”的現(xiàn)象。一方面分類處理設(shè)施建設(shè)有一定周期,分類處理設(shè)施沒有建好的時候只能混合收集;另外一方面在垃圾分類推行初期,居民分類參與率、投放準確率都較低,收集到的“分類垃圾”實際上還是混合垃圾,分類處理設(shè)施無法正常運行,混合收集是無奈的選擇。居民應(yīng)當認識到,垃圾分類是我們作為“污染者”應(yīng)盡的基本責任,也是作為現(xiàn)代社會公民應(yīng)盡的基本義務(wù),沒有理由推脫。政府應(yīng)當根據(jù)適合本地特點的“四分系統(tǒng)”要求,適度超前做好分類收集、分類運輸、分類處理設(shè)施規(guī)劃建設(shè),并對現(xiàn)有的設(shè)施進行提升優(yōu)化,沒有理由拖延。大家目標一致,各盡其責,經(jīng)過一段磨合期后,先分后混的問題自然會得到解決。

②分類了是不是意味著處理量會減少?

分類本身并不能消滅垃圾,只有分出的東西得到妥善利用才能算是減量

記者:據(jù)住建部數(shù)據(jù),2015年全國設(shè)市城市生活垃圾清運量是1.91億噸,2016年是2億噸。垃圾分類了,是不是意味著處理量會減少呢?垃圾分類與減量之間是什么關(guān)系?

劉建國:垃圾分類肯定有助于減量,但本身并不等于減量。垃圾分類了,回收利用就更為清潔、高效、經(jīng)濟了,所以說分類有助于減量回收。但是,一堆垃圾分成兩堆、三堆,總量還是那么多,并沒有減少,只有在符合環(huán)境保護標準和產(chǎn)品質(zhì)量要求的前提下得到利用,才算真正實現(xiàn)了減量回收。

比如,廢塑料分出來,到了規(guī)范的塑料再生工廠去,加工成新的產(chǎn)品,當然是減量回收,但是如果到了不規(guī)范的土作坊,烏煙瘴氣條件下生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品,就只能說是污染擴散。再比如,廚余垃圾分出來去堆肥,如果堆肥設(shè)施污染控制措施到位,堆肥產(chǎn)品品質(zhì)有保障,能夠安全地施用到土地上,當然算減量回收;但是如果堆肥設(shè)施污水外溢惡臭熏人,堆肥產(chǎn)品品質(zhì)較差,沒有市場,甚至免費提供都無人問津,只能再去填埋或焚燒,減量回收的效果自然是大打折扣。另外,我們應(yīng)該清楚這一點:如果要求環(huán)保達標質(zhì)量合格,回收利用一定不是免費的,而且可能是昂貴的。否則發(fā)達國家怎么舍得把辛辛苦苦分出的紙張、塑料等廢品,出口到中國等國家呢?他們這么做的一個重要原因就是發(fā)達國家環(huán)保監(jiān)管嚴格,廢品再生利用成本較高,經(jīng)濟上不合算。此外,再生利用產(chǎn)品品質(zhì)相對較低,在發(fā)達國家也沒有市場空間。

記者:分類本身并不能消滅垃圾?

劉建國:是的,這是需要強調(diào)的一點:分類本身并不能消滅垃圾,只有分出的東西得到妥善利用才能算是減量。什么叫妥善利用?總結(jié)起來就是12個字: 質(zhì)量合格,環(huán)保達標,成本可控。質(zhì)量合格,不能生產(chǎn)殘次偽劣產(chǎn)品;環(huán)保達標,就是不能以污染環(huán)境為代價攫取利潤;成本可控,就是不能不計成本不惜代價。

記者:有人感到困惑:政府一方面在推動垃圾分類,一方面又在推動垃圾焚燒,這是不是自相矛盾?

劉建國:垃圾分類與垃圾焚燒之間不是相互對立的關(guān)系,也不是相互替代的關(guān)系,而是相輔相成的關(guān)系。垃圾焚燒因其無害化徹底、減量化明顯、能源回收效率高,是現(xiàn)代化垃圾處理設(shè)施的重要組成部分。從世界范圍看,垃圾分類先進國家,如日本、瑞士、德國,也是垃圾焚燒占比很高的國家;而一些立法禁止垃圾焚燒的國家,垃圾分類和垃圾處理均乏善可陳。垃圾分類不可能替代焚燒,但是可以提高焚燒系統(tǒng)資源能源回收效率和二次污染控制水平,做到少燒、好燒。另外很重要的一點是垃圾焚燒監(jiān)管相對容易,而且有些垃圾不通過焚燒徹底毀形的話,可能帶來更大的健康隱患,如媒體曝光過的廢污紙巾回收加工成紙巾、醫(yī)療垃圾回收制成餐具等問題。

③為什么要強調(diào)垃圾是“污染源”?

有助于我們厘清居民、政府、企業(yè)在垃圾處理中的責任

記者:有一個流行的說法:垃圾是“放錯位置的資源”。但在不少專家眼里,垃圾首先是“污染源”,這是不是給垃圾分類潑涼水?

劉建國:這么說,當然不是潑涼水。孔子說:“名不正,則言不順,言不順,則事不成。”生活垃圾既有污染屬性,也有資源屬性,我們明確垃圾首先是“污染源”,其次才是一定條件下的“資源”,就是為了名正言順,進而事成。

理論上任何物質(zhì)都有回收利用價值,主要是要看技術(shù)上、經(jīng)濟上、環(huán)保上是否有競爭優(yōu)勢。垃圾特性復雜多變,在從收集運輸?shù)教幚砝玫母鱾€環(huán)節(jié)都可能產(chǎn)生污染,不管是在科學上還是法律上,本身就是重要的污染源;垃圾中的各種組分當然可以再生利用,但再生利用通常只能是降級利用,而且再生利用過程的污染控制難度遠大于品質(zhì)穩(wěn)定可控的工業(yè)原料即“資源”,如果要嚴格做到質(zhì)量合格,排放達標,必須付出較高的經(jīng)濟成本,在經(jīng)濟學上屬于價值為負的商品,這就是為什么垃圾處理從來都是政府付費給處理企業(yè),處理標準越高、支付的費用也越高的原因。

明確垃圾的“污染源”屬性,有助于我們厘清居民、政府、企業(yè)在垃圾處理中的責任。對居民來講,產(chǎn)生垃圾就是制造污染,減量、分類、付費就是當然責任,垃圾處理首先關(guān)乎居民自身利益;對政府來講,垃圾處理是基礎(chǔ)性公益民生事業(yè),資金投入必須足夠,運營監(jiān)管必須到位;對處理企業(yè)來講,按照標準將垃圾處理到位是首要任務(wù),控制環(huán)境污染是基本要求,政府支付的處理費應(yīng)當是企業(yè)主要收入。

另外,從垃圾是“污染源”的定位出發(fā),更容易讓人們正確理解垃圾分類的必要性:垃圾是污染源,不分類就是污染環(huán)境,污染環(huán)境就是做壞事,做壞事我們應(yīng)該感到恥辱。

徐海云:垃圾是我們每個人產(chǎn)生的,垃圾分類從根本上來講是一個全民參與的事情。第一,對每個人來講要堅定不移地做好正確的投放。我們個人投放垃圾的行為,不應(yīng)該受其他因素干擾。不要管別人是否這樣做,也不要管分了后是去填埋場或焚燒廠。

第二,人們的消費模式要改變。追求簡約生活、拒絕浪費,減少生活垃圾的產(chǎn)生。另外,我們要積極使用再生資源產(chǎn)品,為再生利用提供更大的市場空間。

第三,大家知道在發(fā)達國家扔個電視機、扔個家具都要付錢。要進一步促進分類回收利用,未來我們不僅要出力,而且要出錢。只有大家都努力了,我們國家的垃圾分類才會越來越好。

④怎樣推進生活垃圾分類?

到底分什么、怎么分,應(yīng)視當?shù)乩幚硐到y(tǒng)現(xiàn)狀與規(guī)劃而定,因地制宜

記者:目前,我國各地生活垃圾分類方法五花八門,各不相同,給公眾帶來困惑。到底怎么分類為好?

劉建國:目前比較流行的有“二分法”(干的與濕的,或不會爛的與會爛的)、“三分法”(可回收、有毒有害、其它)、“四分法”(可回收、有毒有害、廚余、其它)。

“四分法”與“三分法”的差別在于分不分廚余。廚余到底要不要單獨分出來,各地應(yīng)根據(jù)處理設(shè)施現(xiàn)狀與規(guī)劃而定。發(fā)達國家日本就不單獨分出廚余,而德國有的地方分,有的地方不分,主要還是取決于后端如何處理。廚余分出來,如果能得到規(guī)范處理和徹底利用當然好;如果沒有規(guī)范有效的設(shè)施處理,或可能處理不徹底留下“尾巴”,暫時不分,待條件成熟時再分也沒有問題。畢竟,垃圾得到徹底的無害化處理才是對周邊環(huán)境和居民健康的最大保護。當然,推行“四分法”的城市,即使尚未建成廚余處理設(shè)施,也應(yīng)該是在建或籌建中,努力培養(yǎng)好分類習慣,提高廚余分類投放的準確性,為分類處理做好準備也是必須的,畢竟分類習慣的養(yǎng)成需要時間。

垃圾分類的目的是為了更高效、更清潔、更安全地處理垃圾,以改善環(huán)境質(zhì)量,到底分什么、怎么分,應(yīng)視當?shù)乩幚硐到y(tǒng)現(xiàn)狀與規(guī)劃而定,因地制宜。應(yīng)根據(jù)分類處理系統(tǒng)現(xiàn)狀及規(guī)劃要求,明確垃圾分幾類、各類分別包含哪些東西、怎么投放,并通過各種方式開展宣傳教育。

特別想提醒大家的是,一個地方不管是推行何種分類方式,或者尚未推行分類,我們都可以先定一個“小目標”:將剩菜剩飯等廚余垃圾投放進垃圾桶之前,先盡可能將水瀝干,越干越好。垃圾含水率降低了,重量自然就減少了,品質(zhì)自然也提升了,后續(xù)處理過程的資源能源回收效率和二次污染控制水平自然也就提高了。這是人人都可以輕松做到的,舉手之勞,但對于垃圾減量和提質(zhì)意義重大。

記者:普遍推行垃圾分類是否需要一個比較長的過程?

徐海云:垃圾分類需要有三個銜接:可回收物分類要與再生資源回收銜接;有害垃圾分類收集要與危險廢物處理銜接;易腐垃圾或廚余垃圾分類收集要與生物質(zhì)資源化利用銜接。這些終端利用和處置設(shè)施涉及多部門,有的已經(jīng)存在,有的還待建設(shè)。這三個銜接不可能一蹴而就,要從制度設(shè)計、全社會參與等方面逐步推進,需要一個比較長的過程。

劉建國:垃圾分類是一項社會治理工作,涉及每個人的行為習慣、多個利益相關(guān)方和法律、經(jīng)濟、文化、教育等多個層面的問題,具有復雜性、艱巨性和長期性,對此我們要有充分認識。垃圾分類的成效高低與進度快慢主要取決于我國社會治理的法治化水平和全民參與的普遍程度。我國推行垃圾分類不可能一蹴而就,要做好打持久戰(zhàn)的準備,循序漸進地推進。但是,我國推行垃圾分類的方向已明,方針已定,基本硬件條件已經(jīng)具備,大家齊心協(xié)力,求真務(wù)實,法規(guī)建設(shè)、制度建設(shè)、思想建設(shè)、設(shè)施建設(shè)多管齊下,頂層設(shè)計與基層創(chuàng)新相結(jié)合,垃圾分類的步伐一定會加快,目標一定能達到。

■鏈 接

哪些垃圾是有害垃圾

國家發(fā)改委、住建部發(fā)布的《生活垃圾分類制度實施方案》要求,實施生活垃圾強制分類的城市要結(jié)合本地實際,于2017年底前制定出臺辦法,細化垃圾分類類別、品種、投放、收運、處置等方面要求;其中,必須將有害垃圾作為強制分類的類別之一。

有害垃圾包括:廢電池(鎘鎳電池、氧化汞電池、鉛蓄電池等),廢熒光燈管(日光燈管、節(jié)能燈等),廢溫度計,廢血壓計,廢藥品及其包裝物,廢油漆、溶劑及其包裝物,廢殺蟲劑、消毒劑及其包裝物,廢膠片及廢相紙等。

《方案》要求,按照便利、快捷、安全原則,設(shè)立專門場所或容器,對不同品種的有害垃圾進行分類投放、收集、暫存,并在醒目位置設(shè)置有害垃圾標志。對列入《國家危險廢物名錄》(環(huán)境保護部令第39號)的品種,應(yīng)按要求設(shè)置臨時貯存場所。

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